ВОЙНА И МИР ПУТИНА
— Владимир Вячеславович, Путин вновь заявил о необходимости возобновления переговоров между Киевом и Москвой. При этом российские войска продолжают наступление и обстреливают города. Путин хочет мира или войны?
— Заявления о начале мирных переговоров со стороны Путина звучат не впервые — это не более, чем тактика. Это риторика, которая должна отвлечь внимание и переключить его с Глобального саммита мира на российский план завершения войны в Украине. И этот план не подразумевает замораживания войны, как многие считают, в том числе и некоторые западные СМИ. Ни о какой заморозке войны речь не идёт. Задача Путина, и он об этом уже неоднократно говорил, — это принуждение Украины к миру путём эскалации войны на российских условиях. О каких условиях идёт речь? Фактически речь идёт об отказе Украины от своей армии, максимальном сокращении украинской армии, сокращении вооружения украинской армии, отказе от перспективы членства в НАТО. Обращаю внимание, в Минске Путин заявил о новом условии — это фактически смена руководства Украины. Он сказал, что якобы Зеленский нелегитимен. Смешно было слышать заявление о нелегитимности Зеленского от двух авторитарных лидеров (Путин и Лукашенко в Беларуси — ред.), двух диктаторов, которые сами не являются легитимными. Путин хочет обмануть и лидеров Запада, и лидеров стран Глобального Юга — мол, не надо ехать на этот саммит в Швейцарию, вот я вам предлагаю мир, а не какие-то там игры, которые предлагает Украина.
— А западные лидеры могут быть обманутыми? Попадутся в ловушку?
— Нет, я думаю, что нет. В эти игры Путин играл до полномасштабного вторжения в Украину. Сейчас на Западе действующие государственные лидеры и большая часть политических элит прекрасно понимает, что переговоры с Путиным возможны только на условиях силы. Сначала надо выровнять военную ситуацию в Украине, стабилизировать её, и принуждать Путина к реальному миру, к равноправным переговорам. Переговоры на условиях Путина неприемлемы. Естественно, проведение саммита BRICS в те же даты, в которые пройдёт и Глобальный саммит мира, сделано, чтобы добиться неучастия лидеров и высокопоставленных представителей стран BRICS в этом саммите. Путина раздражает саммит мира в Швейцарии, он ломает его стратегию принуждения Украины к миру.
КИТАЙСКОЕ РАВНОВЕСИЕ?
— Насколько важен для Украины представитель Китая на Глобальном саммите мира в Швейцарии?
— Большинство экспертов знает, что участие не только Си Цзиньпина, но и министра иностранных дел Китая в саммите мира в Швейцарии не ожидалось. Нельзя думать о том, что Россия, благодаря проведению саммита BRICS, отвлекает китайского министра от участия в саммите мира в Швейцарии — это не так. Китай, если будет участвовать, то в лучшем случае, в статусе наблюдателя. Это будет невысокий уровень участия: может быть, спецпредставитель Китая, может быть, просто посол Китая в Швейцарии, без подписания каких-либо совместных документов. К сожалению, позиция Китая в мирном процессе несколько ближе к России. Китай стремится сохранять нейтральность, он не поддерживает войну России против Украины, но и не осуждает эту войну. Если Китай не будет участвовать в саммите мира, даже в качестве наблюдателя, то он подорвёт свою позицию как потенциального переговорщика, как потенциального посредника. Поэтому Китаю надо определяться.
— Чего Украина ожидает от июньского саммита в Швейцарии?
— Неучастие министра иностранных дел Китая в Глобальном саммите мира не отменяет значимость этого саммита. Саммит в любом случае состоится. Для нас важно подписание некоего согласованного документа, который потом будет предложен России как начальная точка для переговоров. Это не означает, что Украина откажется от Формулы мира президента Зеленского в полном объёме. Нет. Мы будем бороться за освобождение всех оккупированных территорий, независимо от того, как к этому будет относиться Россия. Украина будет добиваться компенсации ущерба, нанесённого Россией войной против нас. Это будет делаться и в судах, через международные инстанции, через политические решения наших партнёров, через конфискацию российских активов. Это тоже процесс, который может затянуться на годы, но это тоже стремление Украины, от которого она не отказывается. И наказание военных преступников. Но сейчас, да, Украина демонстрирует готовность к мирным переговорам, но не на российских условиях, а на условиях, которые являются равноправными и достаточно компромиссными.
УДАРЫ ПО РОССИИ: ЗА КЕМ РЕШЕНИЕ?
— Владимир Вячеславович, генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что союзникам Украины пришло время подумать о снятии некоторых ограничений на использование ВСУ западного оружия, в частности, для ударов по РФ. Что думаете об этих заявлениях?
— Это оружие уже применяется на территории Украины. Уже здесь есть, скажем так, преодоление неких красных линий, которые были в прошлом. И применение оружия на территории другой страны не означает, что страна-производитель этого оружия вступает в войну. Если американское оружие применяется в Украине и даже для ударов по России, это не значит, что Соединённые Штаты воюют против России. Нет, воюет Украина. Советское оружие, а иногда и советские пилоты, участвовали во Вьетнамской войне против США. Советские ракеты сбивали американские самолёты. Советские истребители сбивали американские самолёты. Но это не значит, что Советский Союз участвовал в войне против США. Поэтому Столтенберг прав в том смысле, что он, как и некоторые другие западные политики, сейчас начинают эту дискуссию о снятии этого искусственного ограничения.
— Почему?
— Есть две главные причины: во-первых, нынешняя ситуация. Россия открыла новый фронт. Это эскалация войны. Фронт на севере Харьковской области. В чём особенность военных действий? Фактически Россия ведёт эти военные действия со своей территории. И как нам вести эффективно военные действия, если мы не можем бить по российским войскам, чьи ближайшие тылы, артиллерия, РСЗО расположены на территории Белгородской области? Вот как вести эффективные военные действия в этих условиях? Мы как с одной связанной рукой. Естественно, у россиян будет преимущество. Это и есть первая причина, по которой сейчас многие западные политики говорят о необходимости снятия ограничений. А вторая причина: западные политики понимают, что для того, чтобы принудить Путина хотя бы к прекращению огня, надо, чтобы цена войны для России значительно выросла.
